[主持人]:今天，國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長張國寶接受中央電視臺、廣播電視臺、新華社、人民網(wǎng)、美聯(lián)社、紐約時報、中國日報、新浪網(wǎng)聯(lián)合采訪，趕上周末，也感謝大家的到來。  [19:29]

[張國寶]:今天是星期天，本來大家應該是休息的時間，因為我現(xiàn)在正在參加五中全會，還沒有閉幕，明天晚上我還和賈慶林主席出差到南寧，因為中國—東盟博覽會是在南寧舉行，明天就要走，然后回來又不知道等到哪天，我想利用今天晚上的時間麻煩媒體朋友們來這里聊一聊。10月15日，美國貿(mào)易代表處決定對中國新能源進行調(diào)查，我看到信息以后自己也很多的想法，也想跟媒體們交換一下我的看法，因為這些事現(xiàn)在社會越來越透明，越來越信息化，應該叫美國的記者也來，不光是給中央的媒體，而且是一個很公開的事情，讓大家看看這個過程和事實。  [19:30]

[張國寶]:9月9日是美國鋼鐵工人聯(lián)合會向美國貿(mào)易代表提出起訴書，對中國新能源政策體系質(zhì)疑，我們超額的補貼影響了他們的就業(yè)。我們在9月份的時候，商務部王朝副部長帶領的一個代表團到美國進行中美商貿(mào)磋商，磋商當中美方提出來希望和中國的能源部門進行視頻對話，就新能源問題。我接到信息以后，和我的同事進行了研究，很快地反饋給美方，我認為這是好事情。因為通過雙方的對話，可以就共同關(guān)心的問題交換意見，交換雙方的信息，可以更多的理解對方的立場，盡管我沒和美國人搞過視頻對話，這也是一個新事物，可以嘗試，我和我同事講，既然是視頻對話我們就應該更加透明，也可以請媒體的朋友，如果美方愿意的話，可以請媒體列席，聽聽我們各自講的道理。很快把信息通過美國大使館的商務處反饋給了美方，最初美方提出來的對話日期是10月12日進行視頻對話，我們接受日程安排。這個信息我們在中國的國慶長假日之前就已經(jīng)反饋了給了美國大使館的商務處，但是后來美國大使館商務處又回復我們說，12日不行，不能在12日對話，因為他們11日放假。我聽了以后，感到莫名其妙，我說11號放假怎么12號不能對話，當然我知道美國人對休息的權(quán)利比我考慮的更加多一點，但是12號不放假，為什么不可以，這也讓我很難接受，但是他們既然說了我們就接受了。后來我說改14號行不行，為什么我提14號呢？眾所周知15號-18號是五中全會召開，是一個非常重要的會議，我也想?yún)⒓�，如�?4號不能對話又要延長到18號以后，根據(jù)當時的信息美方大概要在19號、20號左右決定是否對中國的新能源進行301條款的調(diào)查。  [19:31]

[張國寶]:在這之前雙方就新能源進行對話，也許可以對情況做一些更多的溝通，所以我提出14日。一直到10月12日，美國通過美國大使館的商務處反饋給我們消息，說14日不行，又不愿意對話。14日不行以后，15日就看到報紙了，美國貿(mào)易代表處在15日決定對中國的新能源進行301條款的調(diào)查。從整個時間的流程過程來看，我感到非常的詫異。我也在想，美國到底想得到什么？他們想得到一個公平貿(mào)易，還是想得到一個真誠的對話，還是想得到透明的信息？從我給大家介紹的過程來看，我看這些都不是，美方好象更多的愿意得到選票。這件事情原來是政府之間磋商的事情，既然他已經(jīng)決定對我們進行新能源的調(diào)查，這個過程也應該透明的告訴媒體，包括告訴我們美國朋友、美國的新聞媒體，我講的是不是實話，你們也可以向美國大使館的商務處進行核實。  [19:33]

[張國寶]:大概的過程，我先給大家介紹這些，如果大家有什么問題我很愿意跟大家交換意見。  [19:33]

[新浪網(wǎng)記者]:他們起訴書里提到了我們有比較大額的補貼，對于我們也有一些企業(yè)家表示說他們也沒有得到，具體情況是怎么樣的？能否給我們介紹一下？  [19:33]

[張國寶]:對于美國的起訴書我也看了一下，他列舉的數(shù)據(jù)我不知道他通過什么渠道得到的，但至少他在起訴書當中有些用詞是模棱兩可的，“據(jù)說”，這個“據(jù)說”到底對不對、依據(jù)是什么，我也不太清楚。我要說的是，我不知道美國政府對新能源是怎么看待這個問題，據(jù)我從公開的媒體上看到報道，奧巴馬宣布對美國新能源600億美元的補貼。從今年的執(zhí)行情況來看，美國采取了一系列的措施來支持補貼美國的新能源，其中包括財政用現(xiàn)金支付美國的新能源企業(yè)。我從有關(guān)資料上看到，美國現(xiàn)在1-9月份已經(jīng)通過現(xiàn)金支付的方式給美國的新能源企業(yè)提供了46億美元的補貼�，F(xiàn)金補貼是什么規(guī)定的呢？在2010年的年底之前，開工建設的美國新能源企業(yè)，可以得到美國政府最多不超過30%的現(xiàn)金的資本的補貼，這46億美金當中有30億是補貼給了美國的風電企業(yè)。而我知道的中國各個方面的，包括中國在稅收方面，或者其他方面的一些補貼，總額也是微乎其微，使我想到中國一句話叫“只許州官放火，不許百姓點燈”。為什么美國補貼就是合法的，中國就不行，更何況現(xiàn)在沒有完全掌握中國到底補貼了什么，很多都是臆想的猜測，我剛才講到美國在起訴書上用了“據(jù)說”這樣的字眼。  [19:36]

[中國日報社記者]:您怎么看這個事情對國內(nèi)新能源企業(yè)的影響？因為近些年來我們國際貿(mào)易摩擦越來越多，長遠來看國內(nèi)新能源真正做大做強，應該怎么面對越來越多的國際摩擦呢？  [19:37]

[張國寶]:我也和你一樣在思考這些問題，比較準確的掌握了一下，我們中國到底向美國出口了新能源的什么產(chǎn)品？根據(jù)我掌握的資料，在座的包括美國的媒體朋友，中國截止到目前為止只向美國出口了三臺風機，這是我們的業(yè)績。而美國的GE公司2005年向中國出口的東西是8萬千瓦，到了2009年經(jīng)過四年增加了4倍，2009年光是GE公司向中國出口的風機是34萬千瓦，如果累計數(shù)的話，GE公司一共向中國出口了113萬千瓦，英文應該是1130MW。給中國出口了這么多的風機。  [19:38]

[張國寶]:另外，我也想告訴新聞界朋友們一些數(shù)據(jù)。像我們中國風力發(fā)電當中的變頻器大部分采購美國的超導公司、艾美森（音）公司，從2007年以來，我們向超導公司采購的變頻器金額達10億美金。其中僅華睿公司一家，就從它那兒采購了8.8億美金的風電變頻器的零件。除了超導公司、艾美森（音）以外，像美國的鐵姆肯（音）公司，這是一家主要生產(chǎn)風力發(fā)電軸承的企業(yè)，我們中國的絕大部分的風力軸承都是從國外采購的，其中也有很多采購美國的鐵姆肯（音）公司。這家公司2008年準備在中國辦廠，在中國的湘潭建設一個鐵姆肯（音）獨資或者合資的企業(yè)。風機同樣要潤滑油，我們大部分采購美國的埃克森莫貝爾（音）公司，包括道化學（音），這些公司都向中國的發(fā)電提供了大量的零部件。以2009年為例，中國風電市場，特別是零部件的市場總額大約在850億人民幣左右，這850億人民幣當中其中有21%是采購于國外的，我覺得這個數(shù)字足以說明中國風力發(fā)展并不是大家所說的那樣，全都是中國自己制造的東西，相反給國外提供了大量的向中國出口的東西。而相反，就剛才我講的，可能是美國人看的很多，實際上中國往美國出口什么東西了呢？就三臺風機，這就是我們的業(yè)績。如果我提供的數(shù)據(jù)是事實，應該被起訴的是美國，而不是我們。  [19:38]

[中央人民廣播電臺記者]:按照規(guī)定美國貿(mào)易代表處最后答復時期是10月24日，這正是美國中期選舉的沖刺階段，政府面臨的壓力也是很大的，中方是不是還會跟美方展開進一步的溝通和磋商，您預計最后是什么結(jié)果？  [19:39]

[張國寶]:我和美方交往當中始終秉持一個真誠的態(tài)度，特別是可再生和新能源領域，這是人類面臨共同的問題，包括在過去相當長時間，我們和美國能源部交往的過程中，他們也非常愿意在新能源領域跟中國進行合作，包括共同建立新能源的研發(fā)基金，支持新能源研發(fā)。我一直秉持這樣的理念跟美國進行各式各樣的對話，包括中美戰(zhàn)略對話也提到了這樣的問題，包括能源政策對話都提到了在新能源領域當中進行合作一些問題。盡管和各位媒體朋友介紹了我們向美方提出的愿望，愿意和他們視頻對話，他們始終不給我們?nèi)掌�，他們的日期也一改再改，我在任何時候也愿意跟美國進行對話，而且這種對話，我建議也歡迎媒體出席。  [19:40]

[記者]:在美國的301條款中，有一條是中國對本土風能企業(yè)投標價格給予5%的優(yōu)惠，將外資企業(yè)排除在聯(lián)合碳減排的獎勵之外，而且要求外資和國企合資，并將生產(chǎn)移到中國。不知道它這個情況是否屬實？  [19:40]

[張國寶]:這些問題你們直接可以向企業(yè)了解，或者通過招標的機構(gòu)了解是否有這些條例。  [19:41]

[新華社記者]:因制造太陽能電池等一些元素，他們認為中國對稀土采取一些管制措施，中國出口稀土的價格非常便宜了，您對美國就對中國稀土采取管制措施的話，您是持怎樣的態(tài)度？  [19:42]

[張國寶]:這個問題我看到報道，前幾天商務部做了公開的聲明，我就不再重復了。本來用官樣文章到這就可以畫句號了。但是我很愿意回答你的問題，原來我在發(fā)改委就管過稀土，原來在上一屆政府，朱镕基當總理的時候，就提到過中國稀土管理混亂的問題。中國確實是稀土資源非常豐富，但是我們的稀土企業(yè)非常之多，出口也非常之混亂，稀土真是賣了土價錢，這個事實是有的。  [19:43]

[記者]:據(jù)我們了解，在新能源領域里面，我們產(chǎn)品60%-70%技術(shù)都是從國外進口的，我們出口的產(chǎn)品里面大額的利潤是被國外的企業(yè)卷走了，這有一些詳細的相關(guān)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)？  [19:44]

[張國寶]:有的。我們到現(xiàn)在為止生產(chǎn)的各類分機的主要設計專利都是從外國公司手里買的，完全自主產(chǎn)權(quán)開發(fā)的極少數(shù)。據(jù)我知道買的大部分是歐洲風電公司的比較多，有R…（英）、F…（英），都是從它們那里買的專利，這個情況是這樣的。另外，剛才有記者也問到了關(guān)于太陽能的問題，據(jù)我掌握的數(shù)據(jù)2009年50%的太陽能材料是從國外進口的，50%當中其中主要的賣家就是美國的H…（英）向中國出口多晶硅的材料，大概金額要達20億美金左右。另外我們生產(chǎn)太陽能的，幾乎60%-70%的設備是從國外進口，而其中大部分是從美國進口。  [19:45]

[記者]:有關(guān)風電招標這一塊，有說風電招標面向中小企業(yè)？  [19:45]

[張國寶]:完全不符合事實，2003年-2005年我們投標的時候有不少人外國風電制造商和中國的企業(yè)聯(lián)合起來參加投標，包括有一家民營企業(yè)叫華睿公司，它曾經(jīng)和GE公司、維斯塔斯都參與過中國的項目的投標，也中過標，從2005年以后他們投標、中標的概率變得非常小，主要的原因價格比中國貴的多。其中1千瓦的設備價格貴出1-2千人民幣，所以他們來投標的相對比較少，而他們愿意自己找，而不愿意投標，自己找買家去賣。就拿最近一次，我看到媒體報道也比較多，中國搞了一次海上風電招標，維斯塔斯也參加了，但是它沒有中標，原因在我們當中沒有任何歧視外國的制造商條款，我們沒有這樣的規(guī)定。過去的美國貿(mào)易代表也曾經(jīng)向中國抱怨過，你們有70%不符合要求，這個我們早就取消了。我們最近進行海上風電招標當中，沒有特別的條款說必須是國內(nèi)的風電設備制造商，或者必須達到國產(chǎn)化的比例是多少，沒有。既然你說到這個問題，我很有興趣向你介紹美國方面是怎么做的。美國2009年公布了美國復蘇和再投資的法案》，這個《法案》當中對美國的可再生能源、能源效率、智能電網(wǎng)、碳捕捉等等進行補貼，其中補貼再生能源252億美金。在這個法案當中專門設置了叫做購買美國貨的條款，是這個法案當中的1605條，這個條款明確規(guī)定要求美國公共建筑和工程從該法案所獲得的資金只能用于購買美國本土生產(chǎn)的鋼鐵和各種制成品。美國的能源部能效和可再生部門，英文縮寫叫“EEIE”，在2010年8月16日做出了有效性為六個月的臨時規(guī)定，要求獲得資助的太陽能光伏發(fā)電項目必須采購在美國生產(chǎn)的光伏組件，或者使用美國產(chǎn)的電池片的進口組件，這就是它的規(guī)定。  [19:45]

[張國寶]:我剛才舉到了美國2009年復蘇和可再投資法案，我早就知道美國有這個法定。我在若干年以前到美國看地鐵，美國的地鐵大部分都從加拿大采購來的，加拿大的公司告訴我，根據(jù)美國By America的條款，明確規(guī)定有60%、70%的工作量在美國完成，美國指責我們的正是他們自己這樣做的，美國朋友可以查查是不是有這樣的法案。所以我剛才用了中國的諺語“只許州官放火，不許百姓點燈”。如果再要引用一個中國的成語“葉公好龍”也很合適，美國對中國能源結(jié)構(gòu)比例當中的煤炭比較高排放問題一直在施加壓力，正當我們大力發(fā)展可再生能源和清潔能源的時候，他又要對我們進行發(fā)難，可真正“龍來了”的時候他又害怕了。  [19:46]

[記者]:能否再跟我們闡述一下如果美國這樣做會造成什么樣的后果？  [19:46]

[張國寶]:我認為他如果要執(zhí)意要這么做的話，真正受損的是美國，從道義上來講，我剛才舉的這些事實，如果真正攤開在全世界的媒體面前，它是站不住腳的，丟臉的只會是他自己，而且會把美國的更多的補助暴露在世界各國的面前，他打不贏這場貿(mào)易戰(zhàn)。第二，對中國貿(mào)易真正的損失，我剛才舉了，我們只有出口到美國三臺風機，對我們有什么影響。他只是在擔心“狼來了”，“狼”實際沒有來。  [19:47]

[記者]:奧巴馬政府曾經(jīng)談到發(fā)展新能源都是他兄弟，他對自己的國家提出這樣的觀點，為什么會對中國有這么多責難呢？  [19:47]

[張國寶]:你應該回答的比我還好。  [19:47]

[主持人]:感謝張局長，也感謝媒體朋友。  [19:48]

來源：人民網(wǎng)