國(guó)家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人、國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局副局長(zhǎng)黃毅

主持人王瑩與國(guó)家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人、國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局副局長(zhǎng)黃毅

　　全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開(kāi)帷幕，新浪網(wǎng)將與中央重點(diǎn)新聞單位和地方主流媒體合作邀請(qǐng)高端人物、代表委員談兩會(huì)關(guān)注議題，并與網(wǎng)友在線交流。

　　2009年3月9日15:00，中國(guó)廣播網(wǎng)和新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請(qǐng)國(guó)家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人、國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局副局長(zhǎng)黃毅做客“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，談安全生產(chǎn)形勢(shì)。黃毅總結(jié)了我國(guó)去年安全生產(chǎn)形勢(shì)：事故總體上比上年下降，但是重特大事故呈上升趨勢(shì)。以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是中國(guó)廣播網(wǎng)與新浪網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會(huì)高端訪談系列節(jié)目。今天我們有幸請(qǐng)到了來(lái)自國(guó)家安監(jiān)總局的新聞發(fā)言人黃毅局長(zhǎng)，歡迎您。請(qǐng)您跟我們各位網(wǎng)友打招呼。

　　黃毅：非常感謝新浪網(wǎng)為我們搭建了這樣一個(gè)與網(wǎng)友互相交流的平臺(tái)，借這個(gè)機(jī)會(huì)也感謝網(wǎng)友們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)于安全生產(chǎn)工作的關(guān)心和支持，同時(shí)我們也希望你們更多的在安全生產(chǎn)方面獻(xiàn)言獻(xiàn)策，共同努力。

　　去年安監(jiān)總局收到的提案議案均已解決

　　主持人：黃局長(zhǎng)說(shuō)得非常誠(chéng)懇，而且今天也是一次非常難得的機(jī)會(huì)和黃局長(zhǎng)面對(duì)面交流。目前正在召開(kāi)，去年兩會(huì)的時(shí)候，安監(jiān)總局一共收到了多少提案和議案？

　　黃毅：去年兩會(huì)我們收到人大代表的議案是24件，政協(xié)委員的提案是14件，安監(jiān)總局對(duì)這些建議和提案非常重視，專門進(jìn)行研究，責(zé)成有關(guān)部門認(rèn)真落實(shí)，同時(shí)加強(qiáng)監(jiān)管，而且要向人大代表和政協(xié)委員反饋。應(yīng)該說(shuō)去年提交的這些建議和提案，都得到了解決。

　　主持人：那么多提案和議案會(huì)不會(huì)覺(jué)得很難處理，會(huì)有這樣的情況嗎？

　　黃毅：到目前還沒(méi)有，因?yàn)榇�表委員的建議和提案確實(shí)是從關(guān)心安全生產(chǎn)工作的角度出發(fā)，很有針對(duì)性，很內(nèi)行。不僅提出了問(wèn)題，而且還提出了解決問(wèn)題的辦法和措施。這對(duì)我們的工作是很大的支持，幫助我們?cè)诎踩�生產(chǎn)上加強(qiáng)監(jiān)管。

　　主持人：所以大家對(duì)安全生產(chǎn)還是非常重視的。那么今年兩會(huì)，截至到目前收到了多少提案和議案？

　　黃毅：兩會(huì)之后人大和政協(xié)通過(guò)正常的渠道，會(huì)把涉及到安監(jiān)總局的一些建議和提案交給我們，凡是能涉及到我們的建議和提案，要認(rèn)真地對(duì)待，認(rèn)真研究，而且很好地去落實(shí)。

　　山西屯蘭礦難凸顯安全管理存漏洞

　　主持人：黃局長(zhǎng)，不知道今年2月底山西屯蘭煤礦突然發(fā)生的瓦斯爆炸事件，它的事后處理如何？

　　黃毅：2月22號(hào)發(fā)生在山西的這起特大重大的瓦斯爆炸事故，目前的善后基本結(jié)束，國(guó)務(wù)院事故調(diào)查組仍然在繼續(xù)調(diào)查這起事故。根據(jù)初步調(diào)查情況來(lái)看，認(rèn)定這是一起責(zé)任事故，而且對(duì)事故發(fā)生的原因也初步做了分析。直接原因就是由于煤礦井下12403有一號(hào)聯(lián)絡(luò)號(hào)因?yàn)闊o(wú)風(fēng)，瓦斯積聚達(dá)到爆炸的界限。

　　主持人：我看到有些評(píng)論說(shuō)相關(guān)的安全監(jiān)測(cè)系統(tǒng)沒(méi)有檢測(cè)出任何的爆炸跡象，這是人為造成的嗎？

　　黃毅：這起事故發(fā)生在一個(gè)安全保障水平比較高的現(xiàn)代化煤礦，確實(shí)有些意外。反應(yīng)了在安全管理上存在一些漏洞，比如：通風(fēng)管肯定不完善，造成無(wú)風(fēng)、微風(fēng)，從而形成瓦斯積聚。另外井下不允許出現(xiàn)施爆的設(shè)備，但是它恰恰因?yàn)榇嬖谑┍�的設(shè)備而引發(fā)爆炸。還有瓦斯的檢測(cè)監(jiān)控系統(tǒng)也有漏洞。在爆炸之前，瓦斯檢測(cè)設(shè)備沒(méi)有檢測(cè)出瓦斯超限這種異常的變化，在瓦斯檢測(cè)工作上也有漏洞。這說(shuō)明設(shè)備再現(xiàn)代化，你的措施再嚴(yán)密，你如果管理不到位，仍然會(huì)發(fā)生重大事故。即使是現(xiàn)代化礦井，設(shè)備先進(jìn)的礦井，安全管理也必須到位。

　　全國(guó)現(xiàn)在還有小煤礦13000多處 占90%以上

　　主持人：由此看出負(fù)責(zé)人責(zé)任的重大性。那么現(xiàn)在全國(guó)煤礦的安全管理是什么狀況呢？

　　黃毅：通過(guò)這些年的整頓、關(guān)閉煤礦，開(kāi)展瓦斯治理，投入90億資金用于國(guó)有煤礦的安全技術(shù)改造�，F(xiàn)在整體上看，煤礦的安全生產(chǎn)狀況在逐步地改善，煤礦的死亡率逐年下降，由最高5.8%降到去年的1.12%。但是，由于煤礦本身生產(chǎn)力發(fā)展水平不均衡，既有世界一流的現(xiàn)代化煤礦，還有眾多小煤礦，小煤礦現(xiàn)在還有13000多處。

　　主持人：小煤礦占了什么樣的比重呢？

　　黃毅：基本上占90%以上。小煤礦本身規(guī)模比較小，而且掘挖水平也低，而且比較簡(jiǎn)陋，有些還不具備機(jī)械化的條件，甚至還有的仍然是手工操作，作坊式的落后的開(kāi)采方式。

　　黃毅：整體看煤礦的生產(chǎn)水平是不均衡的。因而在安全生產(chǎn)上，保障能力比較低。所以煤礦仍然是高危行業(yè)，而且煤礦的重大事故仍然沒(méi)有得到有效遏制，在全國(guó)重大事故中，煤礦仍然是首位的。

　　主持人：國(guó)家安監(jiān)總局會(huì)對(duì)這些小煤礦的開(kāi)采有什么規(guī)范和舉措呢？

　　黃毅：前兩年我們專門制定下發(fā)了關(guān)于加強(qiáng)小煤礦安全技術(shù)管理的指導(dǎo)意見(jiàn)，對(duì)小煤礦本身的安全條件，包括職工的素質(zhì)，企業(yè)法定代表人的職責(zé)，安全設(shè)施，安全培訓(xùn)，以及現(xiàn)場(chǎng)管理，都做出了規(guī)定，同時(shí)關(guān)閉了一大批不具備安全生產(chǎn)條件的小煤礦。鼓勵(lì)國(guó)有大礦采用兼并的方式進(jìn)行資源的整合。小煤礦的安全生產(chǎn)狀況也有了一定好轉(zhuǎn)。

　　主持人：我們?cè)诰W(wǎng)上也看到很多網(wǎng)友質(zhì)疑的聲音，他們覺(jué)得礦難一次次發(fā)生，多少還是跟國(guó)有的煤礦監(jiān)管力度不夠有關(guān)，不知道對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？

　　黃毅：礦難的事故發(fā)生，應(yīng)該說(shuō)原因也是多方面的：既有煤礦安全生產(chǎn)主體責(zé)任落實(shí)不夠，也有對(duì)煤礦的安全監(jiān)管上存在漏洞。還有違反安全生產(chǎn)法律法規(guī)，或者非法違法開(kāi)采。還有官煤勾結(jié)的一些腐敗行為。所以只有把這個(gè)原因能夠分析得比較透，才有利于總結(jié)教訓(xùn)，改變工作。

　　去年重特大事故較上年增加

　　主持人：回顧和總結(jié)去年重大的安全生產(chǎn)事故，您覺(jué)得最突出的問(wèn)題是什么？

　　黃毅：去年仍然是總體穩(wěn)定，趨向好轉(zhuǎn)這樣一種發(fā)展態(tài)勢(shì)。去年事故，死亡人數(shù)減少1萬(wàn)人，下降10.2%。但是去年重特大事故是上升的，特別是一次死亡30人以上的特重大事故去年已經(jīng)發(fā)生11起，比上年多了5起。所以重特大事故沒(méi)有得到有效遏制，這是我們國(guó)家安全生產(chǎn)形勢(shì)依然嚴(yán)峻的重要標(biāo)志。這 11起特別重大事故，煤礦占了5起，非煤礦山占了2起，火災(zāi)2起，交通2起。

　　主持人：有些人認(rèn)為是責(zé)任和追究制度尚未完善，才會(huì)造成這么多問(wèn)題存在，您覺(jué)得呢？

　　黃毅：這些年在安全生產(chǎn)上實(shí)行嚴(yán)格問(wèn)責(zé)制，對(duì)事故責(zé)任者進(jìn)行追究，該處分的處分，該法辦的法辦，該罰款的罰款。這個(gè)力度在不斷加大，但是為什么在這種情況之下還會(huì)發(fā)生一些重特大事故？我想還得全面分析。第一、安全發(fā)展的這個(gè)意識(shí)還沒(méi)有真正樹(shù)立起來(lái)，特別是在一些企業(yè)法人代表，頭腦里面安全第一這個(gè)觀念沒(méi)有真正確立下來(lái)，思想認(rèn)識(shí)還沒(méi)有到位。第二、安全生產(chǎn)基礎(chǔ)比較薄弱，有些設(shè)施還不太完善，另外安全生產(chǎn)上投入不夠，因而使安全保障能力比較低，基礎(chǔ)比較薄弱。第三、隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，大批農(nóng)民工進(jìn)入高危行業(yè)，像煤礦行業(yè)基本都是農(nóng)民工，對(duì)農(nóng)民工安全培訓(xùn)沒(méi)有跟上，總體上這個(gè)產(chǎn)業(yè)工人的安全素質(zhì)還有待進(jìn)一步的提高。

　　主持人：人的意識(shí)淡薄應(yīng)該怎么做呢？領(lǐng)導(dǎo)都沒(méi)有這種安全意識(shí)，如何灌輸給礦工呢？

　　黃毅：首先要提高領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識(shí)，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都要樹(shù)立安全發(fā)展的這種理念，我們要經(jīng)常進(jìn)行安全生產(chǎn)宣傳教育，不斷地通過(guò)多種手段強(qiáng)化各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的安全意識(shí)，要通過(guò)多種形式的安全生產(chǎn)宣傳教育，來(lái)營(yíng)造全社會(huì)關(guān)愛(ài)生命，關(guān)注安全的輿論氛圍。所以這樣應(yīng)該是長(zhǎng)期的，而且是屬于基礎(chǔ)性的工作，是一項(xiàng)治本性的工作，而且需要全社會(huì)都來(lái)做這項(xiàng)工作，日積月累，安全意識(shí)才會(huì)逐步得到強(qiáng)化。

　　媒體輿論監(jiān)督是安監(jiān)工作不可替代的一支力量

　　主持人：這個(gè)過(guò)程中媒體發(fā)揮的作用也是非常大的，您覺(jué)得媒體如何發(fā)揮他們的監(jiān)督作用會(huì)更好呢？

　　黃毅：我始終認(rèn)為，媒體輿論監(jiān)督是我們進(jìn)行安全生產(chǎn)監(jiān)管監(jiān)察工作不可替代的一支力量，安全生產(chǎn)工作絕對(duì)離不開(kāi)媒體的支持和關(guān)注，這些年應(yīng)該說(shuō)新聞媒體在輿論引導(dǎo)以及輿論監(jiān)督上，確實(shí)起到了不可替代的作用，一些被瞞報(bào)的事故，往往也是通過(guò)媒體的披露使真相大白于天下，使事故責(zé)任者得到應(yīng)有的懲罰。我們非常得希望各類媒體在加強(qiáng)安全生產(chǎn)的宣傳教育上，在營(yíng)造有利于安全生產(chǎn)的輿論氛圍上繼續(xù)發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)為我們國(guó)家安全生產(chǎn)的狀況的明顯好轉(zhuǎn)發(fā)揮自己的作用。

　　“誰(shuí)敢以身試法，我們就讓他身敗名裂”

　　主持人：媒體有這個(gè)責(zé)任發(fā)揮更多的作用，那媒體對(duì)您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的三句話，譽(yù)為是非常強(qiáng)硬的話，您那三句話是在什么情況下提出來(lái)的呢？能跟我們網(wǎng)友再重復(fù)一下嗎？

　　黃毅：那三句話是在我們舉辦的一次新聞發(fā)布上說(shuō)的，我所代表的這一個(gè)政府部門一種態(tài)度。這三句話也不是嚇唬人的話。

　　第一句話，我講誰(shuí)敢以身試法，我們就讓他身敗名裂，以身試法的企業(yè)或者個(gè)人，我們就依法制裁，不僅要追究責(zé)任，同時(shí)還要沒(méi)收非法所得，依照有關(guān)法律規(guī)定，處理一倍以上五倍以下的罰款。

　　第二句話是，你讓職工家破人亡，我們就讓你這個(gè)企業(yè)聲名狼藉，言外之意就是說(shuō)，要落實(shí)企業(yè)安全生產(chǎn)的主體責(zé)任。我們還實(shí)行了生產(chǎn)安全事故黑名單制度，對(duì)你發(fā)生事故的責(zé)任單位我們要上黑名單。上了黑名單之后，那么有關(guān)部門就會(huì)采取制裁的措施。

　　第三句話，你對(duì)安全生產(chǎn)不負(fù)責(zé)任，我們對(duì)你頭上烏紗帽就不負(fù)責(zé)任，言外之意就是要嚴(yán)格實(shí)行安全生產(chǎn)的問(wèn)責(zé)制，你既然對(duì)安全生產(chǎn)不負(fù)責(zé)，那么我們就可以拿你頭上的烏紗帽試問(wèn)。

　　主持人：面對(duì)諸多的安全生產(chǎn)事故背后的腐敗問(wèn)題，不知道安監(jiān)局會(huì)有什么具體的舉措呢？

　　黃毅：我們把查事故背后的腐敗作為必查內(nèi)容之一，一旦發(fā)現(xiàn)腐敗問(wèn)題，及時(shí)移交紀(jì)檢監(jiān)察部門。這次山西特大事故，對(duì)事故背后所暴露出來(lái)的一些腐敗問(wèn)題，現(xiàn)在中紀(jì)委監(jiān)察部正在立案進(jìn)行調(diào)查。

　　主持人：張德江總理在全國(guó)安全生產(chǎn)電視電話會(huì)議上提到，影響安全生產(chǎn)的深層次矛盾和問(wèn)題到現(xiàn)在為止還沒(méi)有得到根本的解決，您覺(jué)得這個(gè)深層次的問(wèn)題是什么樣的問(wèn)題？

　　黃毅：我想第一點(diǎn)就是我們的二產(chǎn)業(yè)在整個(gè)GDP當(dāng)中的比重占較大，這本身就增加了風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)。工業(yè)第二產(chǎn)業(yè)的采掘業(yè)、制造業(yè)這方面占的比重太大。目前我們?nèi)匀惶幵谑鹿实囊装l(fā)期。

　　第二個(gè)就是我們的發(fā)展方式，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式還比較落后，比較粗放，因而造成能源和運(yùn)輸持續(xù)緊張，這本身也增加了安全生產(chǎn)的壓力。

　　第三就是我們的安全生產(chǎn)的基礎(chǔ)比較薄弱，安全保證能力比較低，仍然存在大量的隱患。

　　第四，人們的安全意識(shí)還需要進(jìn)一步強(qiáng)化。

　　最棘手的問(wèn)題：安全生產(chǎn)政策沒(méi)有真正落實(shí)

　　主持人：那您從事安全監(jiān)察工作這么多年，覺(jué)得最棘手的問(wèn)題是什么呢？

　　黃毅：最棘手的問(wèn)題就是我們制定了安全生產(chǎn)的政策措施，但是沒(méi)有真正落實(shí)到基層，落實(shí)到企業(yè)，落實(shí)到每一個(gè)員工。

　　黃毅：今年國(guó)務(wù)院專門召開(kāi)了電視電話會(huì)議，對(duì)安全生產(chǎn)年活動(dòng)進(jìn)行了部署。安全生產(chǎn)年活動(dòng)主要的就是要開(kāi)展三項(xiàng)行動(dòng)，加強(qiáng)三項(xiàng)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)三個(gè)壓下來(lái)的目標(biāo)。三項(xiàng)行動(dòng)，第一就是以打擊非法違反生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)行為為重點(diǎn)的安全生產(chǎn)執(zhí)法行為，第二就是以排查治理隱患為主要內(nèi)容的安全生產(chǎn)治理行為，第三就是以關(guān)愛(ài)生命安全發(fā)展為主題的安全生產(chǎn)宣傳教育行為。加強(qiáng)三項(xiàng)建設(shè)，第一就是要加強(qiáng)安全生產(chǎn)的法制、體制、機(jī)制建設(shè)，靠制度來(lái)強(qiáng)化安全生產(chǎn)的監(jiān)管。第二就是加強(qiáng)安全生產(chǎn)的保障能力建設(shè)，通過(guò)科技進(jìn)步，通過(guò)建立健全安全生產(chǎn)的應(yīng)急管理機(jī)制來(lái)提高安全保障能力。第三就是加強(qiáng)安全生產(chǎn)監(jiān)察執(zhí)法隊(duì)伍的建設(shè)，認(rèn)真履行法律所賦予的安全生產(chǎn)的執(zhí)法責(zé)任。

　　最終，實(shí)現(xiàn)三個(gè)目標(biāo)，一個(gè)就是把要事故的總量壓下來(lái)，目前我們?nèi)珖?guó)每年的事故仍然還有40多萬(wàn)起，雖然較之2002年應(yīng)該說(shuō)減少了一半了，但是總量還比較大第二就是要把重特大事故壓下來(lái)。第三就是要把傷殘人數(shù)壓下來(lái)，由于生產(chǎn)安全事故造成每年有將近9萬(wàn)多人喪生，同時(shí)還有將近70萬(wàn)人因?yàn)楦鞣N事故而致殘，所以要下力量通過(guò)加強(qiáng)安全管理，加強(qiáng)直接危害的防治，把傷殘人數(shù)壓下來(lái)。