對(duì)于“中國(guó)二季度經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體”，我們?cè)撊绾慰创�？GDP總排名的上升是否意味著我們發(fā)展模式已經(jīng)轉(zhuǎn)變？我們?cè)撊绾翁嵘鼼DP質(zhì)量？就此，本報(bào)專訪了中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王建。

　　這一結(jié)果是早晚的事情

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)您怎么看“中國(guó)GDP總量躍居世界第二”？

　　王建：這一發(fā)展結(jié)果并不出乎意外。中國(guó)是人口大國(guó)，人口多，經(jīng)濟(jì)總量本身也就大了。如果人口大國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)是早晚的事。從這個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本，將來(lái)超過(guò)美國(guó)也不是什么難事，這是遲早的事。
 
　　對(duì)“中國(guó)GDP躍升世界第二”，我們不必過(guò)于驚訝，既然中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)邁入快速工業(yè)化的過(guò)程，取得這個(gè)成績(jī)一點(diǎn)都不奇怪。從歷史上看，一直到清代，中國(guó)的GDP都占到世界的1/3，當(dāng)時(shí)就是世界經(jīng)濟(jì)總量最大的國(guó)家，只是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)落后了�，F(xiàn)在中國(guó)人通過(guò)30多年的改革開放，使我們的經(jīng)濟(jì)總量與我們的人口和資源規(guī)模更匹配了。

　　喜憂參半的“世界第二”

　　問(wèn)：這個(gè)成績(jī)，您認(rèn)為是“喜”還是“憂”？“喜”在哪里？“憂”在哪里？

　　王建：我覺(jué)得喜憂參半吧。一般人均GDP 500—3000美元是工業(yè)化中一個(gè)最關(guān)鍵的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)候以消耗大量的物質(zhì)產(chǎn)品為主，能源、礦產(chǎn)資源消耗都是相當(dāng)多的。在這個(gè)階段，人們開始進(jìn)入到一個(gè)住宅和汽車的消費(fèi)過(guò)程。人均GDP3000美元是工業(yè)化的一個(gè)門檻，是一個(gè)很難爬的坡。在這一時(shí)期我們要充實(shí)物質(zhì)基礎(chǔ)、打好工業(yè)化基礎(chǔ)。到3000美元以上的時(shí)候，人們就開始注重消費(fèi)服務(wù)，這是不消耗太多物質(zhì)資源的。你看我們現(xiàn)在人均消費(fèi)400多公斤鋼，發(fā)達(dá)國(guó)家完全工業(yè)化大概是人均消費(fèi)700公斤到1 噸鋼，我們的鋼現(xiàn)在已經(jīng)有7億噸的產(chǎn)能，但是按照發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)我們還沒(méi)到最大產(chǎn)能的邊界，我們可能還要再繼續(xù)增長(zhǎng)一些。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們相當(dāng)于在爬坡的時(shí)候已經(jīng)爬上了最陡峭的那一段，已經(jīng)是進(jìn)入到了工業(yè)化的中后期。

　　我國(guó)從秦漢以來(lái)一直到清代早中期，都是世界上經(jīng)濟(jì)總量最大的國(guó)家。但那時(shí)候是農(nóng)業(yè)社會(huì)，相對(duì)來(lái)講，農(nóng)業(yè)社會(huì)增長(zhǎng)當(dāng)中的資源約束會(huì)小一些。現(xiàn)在，我們像西方一樣走上了工業(yè)化道路，工業(yè)化所需要的資源量非常大，比如說(shuō)石油、天然氣、有色金屬礦等。我們一方面看到在工業(yè)化的道路上，中國(guó)將再一次成為世界上經(jīng)濟(jì)規(guī)模最大的國(guó)家，但是，資源約束對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的工業(yè)化還沒(méi)完成，我們的物質(zhì)消費(fèi)還要繼續(xù)增長(zhǎng)，發(fā)展到現(xiàn)在也就是4億多人口消費(fèi)城市產(chǎn)品的時(shí)候，我們就已經(jīng)碰到了國(guó)際和國(guó)內(nèi)能源、礦產(chǎn)資源的瓶頸。如果我們城市人口再增加到12億人的話，這個(gè)壓力恐怕更大。所以往今后看去，這個(gè)憂確實(shí)有，因?yàn)槿�球資源不夠我們用。

　　中國(guó)有一個(gè)特殊情況，我們現(xiàn)在農(nóng)村人口還很龐大，城市化明顯滯后于工業(yè)化。并且我們?nèi)司?000美元的GDP也是非常不均衡的�，F(xiàn)在沿海城市人均GDP都達(dá)到了5000—10000美元，北京、上海、深圳人均GDP都在一萬(wàn)美元以上，但是我國(guó)農(nóng)村人均純收入還只有800多美元。所以中國(guó)現(xiàn)實(shí)是，富裕的東部沿海對(duì)應(yīng)著貧窮落后的農(nóng)村和內(nèi)地，要在以后的發(fā)展當(dāng)中使這樣的結(jié)構(gòu)
趨于平衡與合理。一般來(lái)說(shuō)人均 GDP3000美元對(duì)其它國(guó)家是完成工業(yè)化的標(biāo)志，但是在中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們還沒(méi)做到這點(diǎn)，因?yàn)檫�有大量的農(nóng)村人口，他們還沒(méi)進(jìn)入到工業(yè)化和城市化的生產(chǎn)生活過(guò)程中來(lái)。

　　問(wèn)題主要是成長(zhǎng)中的問(wèn)題

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)您如何看待我國(guó)的GDP質(zhì)量問(wèn)題？

　　王建：GDP大而不強(qiáng)是相對(duì)來(lái)說(shuō)的，是相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)的，他們的工業(yè)技術(shù)發(fā)展那么多年了，走在我們前面，這是很正常的事情。但是在發(fā)展中國(guó)家中，哪個(gè)國(guó)家能和中國(guó)比呢？我剛看到一個(gè)報(bào)告，說(shuō)中國(guó)最近工資提高很快，很多外商就想把工廠向東南亞轉(zhuǎn)移，但是轉(zhuǎn)移不過(guò)去，因?yàn)闁|南亞國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施道路不行、電力不行，而且他們腐敗嚴(yán)重。在這些方面我們中國(guó)還是有自己的優(yōu)勢(shì)的。

　　我們雖然在發(fā)展中國(guó)家中是走在前列了，但是我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家、跟工業(yè)化先行國(guó)家比起來(lái)，他們比我們起步早200年，他們占了一個(gè)先機(jī)。但是，和我們的差距現(xiàn)在正在迅速縮小。

　　我覺(jué)得GDP質(zhì)量需要一個(gè)改善的過(guò)程，發(fā)達(dá)國(guó)家的結(jié)構(gòu)也不是很合理，質(zhì)量也不是說(shuō)一下就到了今天這個(gè)水平的，它是隨著工業(yè)化的步伐一步一步地走過(guò)來(lái)的。現(xiàn)在來(lái)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)結(jié)構(gòu)上的毛病，我覺(jué)得最大的毛病就是城市化滯后的問(wèn)題，其它方面的結(jié)構(gòu)、矛盾都不是很大，相對(duì)來(lái)說(shuō)我看比發(fā)達(dá)國(guó)家要強(qiáng)。并且，我們的問(wèn)題主要是成長(zhǎng)當(dāng)中的問(wèn)題，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，有些問(wèn)題自然就解決了。

　　現(xiàn)在的增長(zhǎng)方式難持久

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)您如何看待我國(guó)GDP的增長(zhǎng)方式呢？

　　王建：中國(guó)實(shí)際上走上了200—300年前歐洲人開創(chuàng)的工業(yè)化道路：能源以煤和石油為主，材料以鐵礦和有色金屬為主。我們是在重復(fù)人家的老路。以前的發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)了全球70%-80%的資源，當(dāng)中國(guó)、印度等一批發(fā)展中國(guó)家發(fā)展起來(lái)的時(shí)候，全球資源肯定是不夠的。中國(guó)在這一輪工業(yè)化中，走在發(fā)展中國(guó)家中的最前面�，F(xiàn)在，我們已明顯地感覺(jué)到了能源和礦產(chǎn)資源的約束，如果繼續(xù)走西方國(guó)家開創(chuàng)的工業(yè)化老路肯定是走不到頭的。在現(xiàn)在人均GDP3000美元都已經(jīng)開始步履維艱了，要到了GDP5000美元的時(shí)候可能就走不動(dòng)了。這是因?yàn)�，第一資源后續(xù)壓力大；第二傳統(tǒng)的能源在生產(chǎn)消耗當(dāng)中排放的污水、廢氣的污染，中國(guó)的環(huán)境難以承受。所以未來(lái)我們要考慮怎么走出一條新的工業(yè)化道路來(lái)，消耗的材料、能源要和以前不一樣。我們現(xiàn)在這種GDP增長(zhǎng)方式是不能持久的，現(xiàn)在我們鋼鐵工業(yè)有7億噸的產(chǎn)能、6億噸的實(shí)際產(chǎn)量，已經(jīng)購(gòu)買了全世界鐵礦石的60%，我們銅與鋁的消耗占世界的80%—90%，這怎么行呢？如果我們達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的人均GDP5萬(wàn)美元水平的話，我們能源資源消耗還要翻多少倍，怎么受得了呢？

　　依靠科技提升GDP質(zhì)量

　　問(wèn)：如何才能盡快將中國(guó)GDP做大做強(qiáng)，提升GDP質(zhì)量？

　　王建：提高GDP質(zhì)量不可能一蹴而就。我們現(xiàn)在要積極推動(dòng)我國(guó)的科技進(jìn)步，依靠科技提升GDP的質(zhì)量，絕對(duì)不能重復(fù)走傳統(tǒng)的工業(yè)化道路。我們必須尋找新的材料、新的能源方式，這就是我們現(xiàn)在面對(duì)的最大的任務(wù)。按照現(xiàn)在消耗方式，全球石油還能供人類使用 40—50年。我們要依靠科技進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，走技術(shù)路線的轉(zhuǎn)型，走和發(fā)達(dá)國(guó)家完全不一樣的發(fā)展道路。

來(lái)源：人民日?qǐng)?bào)